Merikas vs jõekas vs hübriid

 Kaevu Jürka oli tänavusel Narva võistlusel tõsiselt kimbus merika ja lõhe eristamisega...segunevad kurinahk ja ainult teadlased suudavad vahet teha taksonoomiliste tunnuste loetlemisel.Jõekas ja meriforell sama kala .Vahe vaid paiknemises vaheldumisi magedas ja soolases vees. Ei midagi isiklikku kuid portaali moderaatorilt eeldaks põhjalikke teadmisi igas valdkonnas...ka suhtlemise ja suukorvistamise osas.

Huviga ootan asjaliku argumenteerimist. Kas suudetakse mu Narva kala ära liigitada. Ma paarist pildil näha olevast asjast ei rääkinud, aga me Reinuga seda mõlemid märkasime. Nuh härrased, julgemalt. Ollelump juba tegi endal margi täis, äkki mõni targem suudab argumenteerida!?

  Kunagi igiammu vennasele jäi Saaremaal kevadisel haugipüügil landi otsa merepunane mille ise kahvasin.Õhtul päevast kokkuvõtteid tehes konjakiputtel toeks ja käsiraamatuid uurides jäime turakaks...pole lõhe ega merikas sest välised tunnused olid pooleks.

Nii ongi. Mul ka paar harva korda keeruliseks läinud.

Jeebel küll,kala oli see

Kilu - teema pealkirja suudad välja lugeda? Oli mõni kutstutatud kommentaaridest kuidagi sellega seotud?

Näita jurakas oma seda viimast Narva kala siin teemas ka, siis hää kõigil edasi kobiseda!

Galeriis suht ees ju olemas pilt. 
"Narva lõhe 2017 kena issi"

Telefonipildil näen forelli, sabad on neil mereski kuis kunas vahel vibumas.

Mina kaldun telefoni pildi järgi pigem lõhe poole, kas rohkem pole pilte sellest kalast

salomonella 
30.09.2017 22:16 
0 
0 
Üleeila ehk 28.septembril nägin esimest merikamammat pesa kaevamas. Merika jaoks ei pea see vesi paar kolm kraadi olema, mõned hakkavad juba 10-12 kraadiga kudema. 

__________________________________
__________________________________
Mees kes kirjutas sellise tõe hiljuti siin ühes teemas, selle mehe arvamust et tegu lõhega tahaks kohe kuulda täpsemalt. 
Salomonella kirjutasid, et selle pildi järgi tundub sulle, et lõhega tegemist. Ole pai, valgusta meid, mis pidepunktid sul olid mu pilti vaadates, et tegu lõhega.
Kuna nii rumalat kommentaati sellelt isikult, et punane kala hakkab kudele jões kui jõevesi on 10-12c       
Ausalt mehed, ma nii rumalat kommentaari pole kalale saidilt juba mitu aastat lugeda saanud.
Aga laseme spetsialistil ennast parandada, salomonella, räägi siis mismoodi sellel pildi mu kala lõhe tundub!?

jurakas kas eluaeg oled selline tülinorija ja jõmm olnud või on viimasel ajal psüühikaga midagi paigast ära? Pole kusagil foorumites veel nii ülbet kasutajat kohanud. ilmselgelt peaksid enda poole rohkem vaatama hakkama. Et äkki ei olegi kõik teised lollid ja loll oled sa ise äkki?

Bravo, järgmine noname teadust ja kaalukat infot jagamas
Siiski endiselt mulle korda ei lähe selliste kommentaarid minust, seega püsime teemas ja laseme Salomonellal vastata.  Klaviatauur võib ka siin ikka teemas püsida ja kala kohta arvamust avaldada. Nujah, see ju sellistele keeruline justkui raketiteadus

Jurakas kui kõvataja. Pead end kunniks kui teisi siin halvustab ja maha teeb. Ilmselt saab mingit rahuldust sellest. Ilmselt tegu nartsisisstiga.

Mille järgi see "noname" tiitli jagamine käib? Kalapüügi võistluste tulemuste või mille alusel, ma täpselt veel ei ole aru saanud? Et kuidas eristada "noname" teistest kohe, enne kui jurakas pole seda veel täpselt välja toonud?
 

kala kohta ei julge öelda midagi ju. kui miski juraka arvamusega kokku ei lähe siis oled noname ja saad rea isiklikke solvanguid tagant järgi

järgmine tark
Naljamehed rivis, aint et keegi teemas ei suuda püsida. justniment ei  SUUDA.   Aga edevus on suur ja midagi vähemalt tahetakse öelda    No kas pole tegu rumalate ja edevate isikutega?
Aga räägime siis minu halvustamisest täpsemalt,
Salomonello tõesti kirjutas niisuure lolluse, et see peaks kõigile ära näitama et tegemist väga, toonitan VÄGA kalastuskauge isikuga ja to punase kala kudest absoluutselt midagi ei tea.   Selge, kui ei teaks, las olla, aga näete selline kirjutas ühes teemas, et ta teab, et punane kala hakkab jões kudele 10-12c juures
Mehed, seda ei juhtu MITTE KUNAGI. SEE ON ABSOLUUTSELT VALE.  RUMALUS KUUBIS.
Folrell ja lõhe hakkavad Eestis kudele jõgesed kui veetemperatuur on langenud 4-5c juurde, tihti aga lausa 2-3c juures.  mitte kunagi ei hakka merikas kudele, kui jões on vesi 10+c.  Seda võiks ikka iga kalamees teada kes punase püügiga kokku puutunud.
Mina ei halvustanud kedagi, ma lihtsalt tõin rumala inimese enda väite kõigile lugeda.  Lihtne ju

Kala kohta võib julgelt arvamust avaldada, see ju kõigile vaba ja enda oskustele vastav võimalus.   Tark inimene kui pildilt ei saa aru, siis kirjutaks, et pilt s...t  ja ei paku.   Aganäete üks pakkus et onm lõhe, seega küsingi, et miks ta lõhe on, räägi täpsemalt.  No aga ei tule ju    Ma meelega Moyale tegin intriigi selle pildiga,  Sain aru, et temast nö. keegi "targem" talle ütles, et mu kala lõhe ja to sp mult juba kuskil varem küsis kala kohta, sellele vastasin, aga tegin seda nii, et oleks veel võimalus urgitseda, urgitsetigi
usun, et siin need topeltkloonid (viimase aja hiiglased Seth, Salomonella, KalamnaineMaarika)  täielikud  võhikud ja rumalad kalamehed, aga eks sp ongi vaja siia tulla järgmiste koloonidena ja oma nime varjata.  Aint  et kiirelt õnneks selgub selliste rumalus ja see on juba minu vesi veskile

Ei jurakas - mitte keegi pole mulle selle kala kohta midagi öelnud. See oli selge, lihtne ja otsene küsimus, sest ma ei osanud seda pildi järgi kuidagi tuvastada ja küsisingi. Miks ma peaks siin mingit intriigi tekitama selle küsimusega? Kas ma ei tohtinud seda küsida kui ise ei tea ja ei oska hinnata? Kui ei küsi - oled loll. Kui küsid - oled ikka loll... miks sa seda nüüd nii valulikult võtad?

julgeks kala kohta ka arvamust avaldada. Nii palju kui pildilt näeb. tundub lõhe moodi. Täppe allpool küljejoont ei tundu olevat. forell ehk täpilisem. muid asju raskem hinnata pildi pealt. sabavars ka ehk peenem kui forellil. Võib ka hübriid olla muidugi, kellel isegi enne dna proovi tegemist vahet ei tehta. Ärge vastu päid ja jalgu andke nüüd ja lolliks kutsuge

Moya, mina tekitasin intriigi, sedapsi ikka
Sa kuskil varem küsisid, ma vastasin, vastasin, et polnud lõhe.  Sulle ei piisanud kuigi kirjeldasin ka tähelepanekuid miks.   Seega eeldasid vast omatsi ,et tegu ikka lõhega.  Aga see selleks, lihtsalt naljakas, et intriigi peale siia kohe nonamed ja kloonid kohale lendavad ja kirjutavad kilomeetreid texti, aga naguikka mitte teemasse ;-)
Kas on veel mehi kes julgevad arvamust avaldada mis kalaga tegu?   Argumenteerimine ka.   Loomulikult võib arvamusi olla nii ja naa, selleks ju nett ongi ja siinne sait peaks koondama ju ühehobi mehi!?
Seega julgemalt, normaalse vestluse ja argumenteerimisega luban vastata samaga.

Vaata jurakas, kui sa oleks nii palju kalal käinud, kui mina, siis sa nii rumalat juttu siin ei ajaks. Seda ei juhtu muidugi väga tihti, et merikas 10 kraadiga kudema hakkab, aga minu karjääri jooksul on see teine kord. Eks kaladegi hulgas tuleb vahel ette mingeid väärarenguid. Loomulikult ei ole kaevamine veel kudemine, aga sinna protsessi ta ju kuulub. Arvad et oled kõige targem ja pritsid suust ainult sulakulda välja, mõnda asja jagad küll, aga vahest peksad ikka segast ka veidike, see selleks. Mul punase kala püügi kogemusi pea 40 aastat, selliseid aastaid, kus käest on läbi käinud 100+ kala, on olnud mitmeid. Ei ole kahjuks jõudnud suurest arvutist seda pilti vaadata, väiksest telefonist vaadates on tõesti "sitt " pilt ja pakkisin lõhe, miks see sind nii keema ajab, ei saa aru. Ma ei ole mingi teadlane, aga oma silmaga lähedalt vaadates julgen küll väita, suudan eksimatult pea alati vahet teha lõhel ja merikal, hübriide on üldjuhul suht vähe, aga üksikuid olen saanud. Olen päris tihti vaielnud mõne kogenud kalamehega, kel ka aastakümneid kogemusi punasega ja ikka on mul õigus olnud, isegi inspektorid on vahel kahelnud, aga olen neilegi ära tõestanud. Sulle ei hakka ma midagi tõestama, sa ei ole seda väärt, oskad ainult teisi maha teha ja oma arvamust peale suruda, ikka täie jõuga. Miks ma kohe sulle kärsitule ei vastanud, sellepärast et olin kalal ja tõmbasin hoopis kena kala jälle välja, 2,9kg merika. Sul soovitan paldiski maanteel ära käia, seal igasuguseid spetsialiste, kindlasti kuulavad ja argumenteerivad sinuga igasugustest asjadest. Palju parem on kalal käia, kui sinu targutamist, siin lugeda.

Miks te räägite selle kõhulahtisusega?

Kalal on loomulikult kõige parem käia, näed isegi meil sarnaseid soove
Ja minu arvamus kujunes su enda kommnetaaridest siia erinevates teemades,  nendes kirjutistes kuskilt välja ei paistnud, et omad 40a staazhi ja oled kõva kalamees.   Seega minu reaktsioon oli vastav lihtsalt.   Kui oled nii kõva kalamees kui räägid, siis hea meelega kunagi vestleks ja vaataks lähemalt mis mehega tegu.
Aga üks mis kindel, 10+c jõevees merikas mitte kunagi ei hakka kudele.  Kaevamine on hoopis teine teema.   Seega siin sa küll eksid rängalt.   

Ja nime Nipi Tiri ei saa ju kuidagi tõsiseks kalameheks pidada

Jurakas - küsisin üks kord ja sellele vastasid. Rohkem pole küsinud. Millest sa järeldad et mulle sellest ei piisanud? Piisas küll ja sain Aru su kirjeldusest. Aga kust sa välja loed või nägid et ma teist
korda küsisin? Seepärast jääbki arusaamatuks see intriigi ja lõheks järeldamise jutt. Loe asju rahulikult ja ole ise rahulik. 

Kuskil teemas teises teemas küsisid varem, muarust.  Äkki on ära kustutatud?  Aga rahulik tasub ikka olla

Võin öelda kindlalt et ei küsinud.  Ja ei ole ka kustutanud. Kõik ok. 

Selge, siis eksisin.

Vaatasin ka pilti ja esimese emotsiooni pealt - merikas (kujult selline jässakas ja rämedalt täpiline), aga kui tähelepanelikumalt vaadata, siis pakuksin ikka lõhet ja just seetõttu, et seljauimel pole ühtegi täppi...
Mis aga puudutab kudejaid, siis liigi säilimise seisukohast on oluline, et eksisteerib ka erandlikke kudejaid. Ma ei väida, et merikad praegu pesa kaevavad, aga sel aastal oli ka minul selline juhus... Nimelt püüdsin septembri esimeses pooles oma arvates jõest merepunast (ühtegi ei saanud), aga ühe kärestiku kõrvalt august kahe järjestikuse viskega 2 jõeforelli, ema ja isa. Isast kätte võttes niiska tuli lahinal. Emasele lõid kellad ja kui teda puhastasin, siis mari täiesti valmis ja kelme küljest suht lahti.Ja see siis septembri alguses, minu jaoks oli see üllatus. See asi juhtus naaberriigis, aga mitte Soomes!

Nii ja naa kalade puhul vaadake kurgulakke,lõhel hambad ühes sirges reas,merikal mõlemale poole laiali.Pildi järgi pole seda kala võimalik tuvastada

Jõekas ju koebki varem, need jõed kuhu merikas ja lõhe ligi ei pääse, seal kude tunduvalt varem algab.

Midagi ei klapi.Jõekas alustab kudega varem ja ometi pikendati tema kudeaja puugikeeldu 1.veebruani. Seega sugutegemine 5 kuud?Kudejärgsed kalad räsitud rihmad kuid see juba teema omaette.

Jõeka kudekeeldu taheti veelgi pikendada. Lauas oli kuni 28 veebruar lausa. Ja selle soovijad põhjendasid seda sellega et kesk eesti allikalises lõigus olid mõned kalad pesal veel jaanuaris. Ja teadupärast maa seest tulev allikavesi on aastaringselt 4-5c. Tegelikult neef keelu pikendahad tahtsid lihtsalt veelgi piirata jõeka püüki, et veel vähem saaks seda kala püüda. Niiet kõik klapib, lihtsalt laiemaid teadmisi ja silmaringi

Nonii. Kuna kala pakkujaid rohkem pole, siis räägin välja See kala oli väga jäme- tavaliselt seda kaalu lõhed seda pole ja kipuvad olema voolujoonelised. Sp ka sabajuurika esine tundub peenike. Täppe on palju ja seljauimel oli ka (pildil vist pole näha) Suunurk viitas ka merikale. Sabakaar oli ainus kui osad vaatasid et näe lõhe saba. Niiet suurema tõenäolusega et tegemist ikka merikaga või siis hübriidiga. Lõplik tõde oleks vast saanud selgeks teadlaste poolt. Aga mind juba aastaid ei koti need täpsed tulemused, kuna püüginaudingut ja fiilingut kalal olla ja sellised tirida see täpne teadmine kuidagi ei tõsta ega langeta.

Küsimus pole mitte konkreetse kala kohta, aga laiemalt vbl midagi ihtüoloogidele ja taksonioomiaga kokku puutuvatele:
Kui mingil isendil avaldub, või vastupidi puudub mõni antud liigile väga iseloomulik ja selge tunnus, või on isendil erinevalt tõupuhtast mõlemi liigiga ühtivaid tunnuseid, siis kas võib kindlalt  mingiks liigiks määrata väliste tunnuste põhjal? 
Tõupuhtad lõhe ja forell on ikka täiesti erinevad ja isegi algajal, kes vähemalt korra mõlemit  käes hoidnud ei tohiks olla probleemi liigi määramisel. Ehk kas hübriidil on oma liik, kas muul või hobueesel on omaette liik, kuulub ta hobuse, või eesli liiki, kas geneetiliselt on võimalik see kindlaks teha kumba liiki ta kuulub?
 

Katsetaja oli su pikal kirjutisel mingi point ka?

Sooviks teada: 
1.Kas kala, kel puudub liigile mõni väga iseloomulik tunnus saab kuidagi antud liiki kuuluda? 
2. Kas hübriid on "liigitu", või on võimalik ta määrata ühte või teise liiki kuuluvaks (näiteks geenitestidega) 
3. Kas muulal või hobueeslil on oma liik, või kuuluvad nad hobuse või eesli liiki? 

Kellelt sa seda teada tahad?

Annaks ka ühe kala pureda teadijatele. Mis kalaga on tegu?

Ise arvaks, et lõhe. Kere tagaosa sihvakas, täppe vähe, suunurk silmast eespool, saba pääsuke.

Neilt kes teavad, kes ei tea võivad ju ka arvata ja seisukohta avaldada.

Neil on koondnimetus olemas - punane.

No siis võiks ju lihtsalt öelda, et kala. Forell ja lõhe liigikirjelduse, eluviisi ja ka näiteks kasvukiiruse ja maks suuruse poolest ikka väga erinevad liigid. Merikas ja jõeka puhul midugi asi teine...sama liigi erinevad vormid. aga mis siin viidatud kalade kohta võiks öelda et viimane 100% lõhe...suusnurk ikka väga selgelt eespool silma.

Juraka kala minu arvates ka pigem lõhe...täppe küll palju ja ka ehk liiga all aga suu tundub samuti olevat "õige" ja sabajuurikas oluliselt kitsenev + saba ikka tuntavalt "pääsukene".

Näiteks siia veel üks pulmarüüs merika-mamsel.. Neemelt 

 

Kotkas su kalaks pakun lõhe- täpitu, saba miinuses, suu.  Palju kaalus?
Llerof, saba saab ikka hinnata täpselt kui saba laiali tõmmata. Minu pildil seda pole.   Suu järgi hinnata saab kui suu on kinni, mitte lahti nagu pildil, kuna sellisel juhiul ei näe täpselt kuhu suunurk ulatub.

Mina kaldun esialgu merika poole, kuigi jah pildi järgi on neid nii ja naa kalu suht raske paika panna. Üldjuhul on sellised kahtlased kalad tavaliselt ikka rohkem merikateks osutunud, kui lõhedeks. Nende sabade ja täppide järgi ei saa ka alati kindlalt väita, merikaid väga erinevaid, osadel tohutult täppe ja mõnel vaid üksikud. Suu järgi saab ka ainult siis midagi kindlamat öelda, kui ise kala käes hoiad, pildi teed ikka mingi väikse nurga alt ja see võib olla vähe petlik. Kui vähegi võimalik ja suures õhinas meeles on, võiks avatud suulaest ja lõpustest pilti teha, saaks juba kindlamalt midagi väita.

Niitaonjah.

kala on kala,mis vingute siin
 

Tegelikult jep, pigem ikka merikas kui saba ja silma pildi tõttu hinnata ei saa. Ja muidugi lisaks veel fakt et sellises suurusega (2,5 kg) lõhe vist ikka väga harva kudema kipub